问：我们走进青岛，想以“青岛制造”解码中国制造的现状和未来，您怎么看海尔制造、青岛制造乃至中国制造？

答：制造业正站在一个十字路口上。现在已经是互联网时代，中国制造业到底能不能真正在这个时代做起来？真的很难说。

在互联网时代，关键不仅是看名牌，更关键是看企业怎么转型。现在日本不少大企业遇到了非常大的困难，不是制造不行了，而是因为它们和互联网脱节了。

答：互联工厂说到底就是要连上用户，说白了就是产品出厂前就知道是送给谁的，不再进仓库。比如我们兼并的日本三洋白电，质量无懈可击，为什么不行了？

重要原因之一就是互联网要求企业要和用户连起来，换句话说用户要参与企业的前端设计。

过去的开发叫瀑布式，是直线的，现在一定是迭代式，只要用户有需求就要推出产品，然后再不断迭代。

对中国制造业来讲，现在面临的最大问题就是转型——怎样尽快转型为互联网企业。我们自己就在苦苦探索。

问：您曾说，海尔正在创造一个让中国人民自豪的国际名牌，做到了吗？

答：我们的观念就是4个字：自以为非。我从来不认为自己成功了，像管理大师彼得·德鲁克所说：“根本没有成功这回事儿，所有的成功只不过是我们用以自鉴的镜像”。

为什么这样？

就在于这个时代变化太快。过去，海尔企业文化就是执行力特强。现在向互联网转型，企业文化要变成创业文化，所以很多人都没法适应。

互联网时代的企业管理是非线性的，用户需求是变化的，挑战非常大。所以我说，没有哪个百年企业不是自杀重生的，有的可能都自杀过很多次。

问：您16年前曾说，不触网，就死亡，之后海尔相继向互联网企业、互联网平台企业转型。期间您经历了怎样的心路历程？

答：2000年我参加瑞士达沃斯论坛，主题是“让我们战胜满足感”。后来参加会议，慢慢发现是因为互联网带来了巨大挑战，所以就提出来“不触网，就死亡”。

问：大企业很难互联网化？

答：制造业现在面临一个彻底颠覆。原来经典管理理论有３个：

今天再看，流水线适应不了个性化趋势，科层制适应不了去中心化，一般管理理论不符合互联网时代零距离的需要。这3个理论今天已经不太适用，或者说要改变。

“互联网的颠覆”

问：不到半小时，您提到互联网已有二三十次，可能有些人跟不上这种颠覆时代的互联网思维。

答：互联网的颠覆确实太厉害。现在我就担心自己能不能跟上。我感觉真是很可怕。

你看互联网发展有多快——桌面互联网解决了信息不对称，实现了信息零距离，带来了去中心化：谁都是领导谁都是头。

员工想当头，我干脆让你当创客当头。移动互联网解决了速度问题，才有电商蓬勃发展。

我认为一定会有后电商时代，而且一定是场景商务。

特别值得关注的是物联网，从国际上提出来到今天已经有９年了，物联网到现在还没有引爆，为什么？就是没有场景商务。

电子商务是让人在电商平台上挑选适合自己的东西，场景商务则是不用你动，我就给你提供服务。

问：场景商务和制造业有什么关系？

答：场景商务一定会到来。这将是对制造业的最大挑战。

还真不是危言耸听，我始终觉得是在跟时间赛跑，到底我们能不能成为世界上第一家引爆物联网的公司？如果能，不光海尔，中国制造业真的将在一个新的、大的起跑点上腾飞。

海尔提出一个目标：把所有电器变成网器，再变成网站，才可能跟用户交互。我个人觉得，中国制造业如果找不到这个出路，会很危险。

“创业之路如何走”

问：前进路上您认为还需要克服哪些障碍？

答：我几乎跑遍世界，大企业还没有人这么做：扁平化、去中心化，彻底打破层级，人人都是创客，实行抢单。传统时代，没人说风险共担，利益共享。现在不行，必须变。

问：对这些创业小微，您有什么建议？

答：创业是什么？就是从悬崖上跳下来，在落地之前，组装好一架飞机，然后驾驶着这架飞机向新的方向飞去。

不逼到绝路，谁愿意创业？风险太大，从天使基金到A轮，再从Ａ轮到IPO，成功率只有千分之一。

创业思维是归纳推理，前提和结论不一定一致，但传统经济一定是演绎推理，前提和结论一致。

对于创业而言，也许你看得很准很对，可能就最后一个时间点没有抓住，就失败了。所以创业要求在正确时间正确地点做正确的事儿，可哪能都这么正确？

问：创业者都有一个小目标。您当年进海尔时的小目标是什么？现在的小目标又是什么？

答：当年的小目标就是叫大家吃上饭。我来海尔后连续半年出去借钱开工资，幸亏那时每个人就50来块钱，800人也就5万块钱。

任何一个小目标，如果没有方向指引，就会偏离。虽然当时很困难，就是想产品一定要对得起消费者，所以才有了砸冰箱的事。就是再穷，也不能让这么差的产品出厂！

海尔每个阶段都有不同的目标，方向非常清楚。现在就是要做成“人单合一”，每个员工都要变成创业者。

问：那企业将来会是什么？

答：都会变成自组织。所以海尔现在要建设自组织、互联网带来的网络化组织，全球都可以连上。

凯文·凯利（注：世界知名互联网观察者）上次来海尔待了两天，提出一个建议，说海尔在传统企业领域已经做得很高了，但是一定要变成互联网企业。

互联网带来的是生态，而不应该再是科层组织。马云前些日子来，我们两人的观点是一致的：企业一定不要成为王国、帝国，一定要成为生态系统，成为帝国一定会垮掉。

凯文·凯利说，所有的企业都难逃一死，所有的城市都近乎不朽。为什么？因为企业不是生态，早晚要死，但城市是生态。

所以我现在想能不能把企业变成一个生态？如果不变成生态，过去说企业大不易倒，现在我看是谁越大谁越容易倒。

问：说海尔转型初见成效，互联工厂提高了效率，是这样吗？

答：不是方向，是在探索方向。效果还需要进一步体现，因为现在个性化定制还不是太多，大概只占全部产品的10％左右。

从2005年提出“人单合一”到现在十多年，至少是大家观念改过来了，从上到下大家都接受这个观念，这是最大收获。

个性化定制是最主要的指标，我最看重这个目标。有一点像国外所说真正做到产销合一，消费者是制造者也是设计者。

问：您20多年来不断颠覆，是什么样的动力促使？您的梦想是什么？

答：成功没有止境。别人看你可能成功了，而事实上只不过完成一个阶段而已，还要不断往前走。

我自己的梦想，就是希望这里每个人都能成为自己的CEO，每个人都能够成功，都有自己的价值。

问：谁是张瑞敏的接班人？

答：很多人包括国外记者老在问接班人的事情。现在海尔平台上有2000多个“小微”，每个成功的“小微”如果能持续成功，不就是“张瑞敏”了嘛？

问：从1985年接手这个厂到现在，30多年里您获得哪些启示和经验？

答：如果真要说的话，就是4个字：“活在当下”。不要想昨天怎么成功，昨天已经过去了，要多想明天，因为那还没到来。要踏踏实实把今天该做的事儿先做好，不要浮躁。

问：怎么看制造强国梦？

答：我们要换道超车，而不是弯道超车。现在对“中国制造”是一个非常好的机遇：大家都处在同一起跑线，关键是怎样抓住机遇，从“中国制造”的引领者变成物联网的引领者。

物联网不再以企业为中心，而是以用户为中心。国际上预测到2019年就会引爆物联网，留给中国企业的时间只有3年。3年内要能引爆，就走到了世界前面。

来源：新华网